Två drivkrafter driver den nuvarande teknikmarknaden: en omättlig efterfrågan på hårdvara och bristen i leveranskedjan gör det svårt att producera tillräckligt i kvantitet för att uppfylla varje order. Även med dessa två krafter i aktion måste företag driva och utveckla nästa generations teknik, eftersom ingen konkurrent vill sitta på lagrarna. Det inkluderar Qualcomm, och som en del av Tech Summit i slutet av 2021, satte jag mig ner med Alex Katouzian, Qualcomms GM för Mobile, Compute, and Infrastructure för att prata om problemen 2021, utsikterna för 2022, där relationerna ligger, och vart innovation är på väg när det kommer till smartphone och PC.
Vi har intervjuat Alex ett par gånger här på AnandTech, och även om han har blivit väl utbildad i att hantera sådana som våra spetsiga frågor, kan vi säga att han är öppen och ärlig och berättar så mycket han kan (och ibland en lite extra). Alex har varit på Qualcomm i 20 år, arbetat sig upp genom trådlös mobilteknologi, produkthantering och tagit över MCIs affärsenhet 2017. Dessförinnan konstruerade Alex multimedia och trådlösa chipset, vilket visade att hela hans karriär har handlat om lägga in nästa generations anslutningar i så många prylar som möjligt.
Alex Katouzian SVP och GM Mobile |
Ian Cutress AnandTech |
Ian Cutress: Här på Qualcomms Tech Summit tillkännager du den nya Snapdragon 8 Gen 1, med ny marknadsföring, och det är ett nytt chip på Arm v9. Jag vill liksom ta ett steg tillbaka och se på året som helhet – Qualcomm lanserade Snapdragon 888, och det har varit i många flaggskepp, tillsammans med många av dem med Qualcomm 5G RF-lösningar. Jag vet att du är anställd, och jag vet att du förmodligen är partisk, men objektivt sett vilket betyg skulle du ge Qualcomm för året?
Alex Katouzian: Tja, vår Snapdragon 888 är toppen i premiumnivålösningar. När du tittar på de möjligheter som var tillgängliga för våra kunder och ekosystem genom den teknik vi tillhandahållit, toppade vi diagrammet när det gäller grafikkapacitet, övergripande prestanda, AI-kapacitet och kameraprestanda – det finns flera telefoner på 888:an som toppar ute på DXOmark. Jag skulle säga att vår Elite Gaming-kapacitet var mycket bra, vi har gjort det i samarbete med utvecklarna och spelmotorutvecklarna. Alla av dem var mycket bomullsdukar. Så totalt sett skulle jag säga ett ganska högt betyg på den övergripande prestandan hos en premiumtelefon.
IC: Skulle du säga att du har haft några pinch-poäng i år, som löses nästa år?
AK: Uppenbarligen väckte pandemin vissa problem med leveranskedjan, och svårighetsgraden av dem fluktuerade från slutet av 2020 till 2021. Men genom att vara ett fabulerande företag gav det oss friheten att kunna gå från fab till fab, inte bara på de senaste digitala delarna av tekniken, utan också på den gamla analoga tekniken har vi haft möjlighet att gå från fab till fab också. Vi lindrade många av leveransproblemen baserat på förmågan att ha tekniska resurser tillgängliga för att flytta delar och göra plats för leveranser. Även om vi fortfarande gick igenom vissa leveranskriser, och vi förmodligen kommer att gå igenom några leveranskriser 2022, lindrade vi mycket av det och vi kan få ut våra produkter.
IC: Avbryter flyttningen från fab till fab på det sättet de unika relationerna med varje gjuteri?
AK: Förhållandet mellan ett fabulerande halvledarföretag som oss och gjuteriet måste vara väldigt snävt. Men det var tider utan motstycke, och ringeffekterna var stora eftersom leveranskedjan vanligtvis tar cirka 18 månader till 2 år att förverkligas. När vi hade den nedläggningsperioden på låt oss säga 9-10 månader, stängdes alla anläggningar i leveranskedjan ner. De var tvungna att starta om det, för att kalibrera om utrustningen, för att anställa personal och eventuella expansionsplaner låg på is. Sedan var ökningen i efterfrågan på konsumentelektronik så stor att det tar tid för den att komma ikapp. Med tanke på dessa “oöverträffade tider” tror jag inte att ett gjuteri kommer att skylla på ett företag som oss för att försöka diversifiera på ett sådant sätt att det tillåter oss att skicka produkter. Om du tittar längre ner i försörjningskedjan är vi leverantörer till våra kunder, och de kommer att behöva diversifiera sitt utbud också, och någon var tvungen att göra det valet.
IC: Aha, det går åt båda hållen, både upp och ner i kedjan.
AK: Precis!
IC: Så när jag kom till mitt första Qualcomm Tech Summit hade lokalen specialutrustning installerad för 5G eftersom vi fortfarande var väldigt tidiga, väldigt begynnande med 5G. Utbyggnaden vid den tiden var mer fokuserad på industriella applikationer, men en stor del av diskussionen var på mmWave kontra Sub-6. Där USA fokuserar på mmWave fokuserades resten av världen på Sub-6. If känns lite konstigt, men vi har fortfarande de diskussionerna! Vad har förändrats från Qualcomms synvinkel i de diskussionerna?
AK: Jag tror mer och mer att transportörerna inser att “en skiktad kakeffekt” av deras nätverk, som sprider sig, blir en mer nödvändig sak att göra i trånga miljöer eller överbelastade områden. mmWave utrullning, även om det ibland är lite svårare eftersom mängden basstationstorn, måste du ha mycket fler av dem, även om de är lite svårare, inser operatörerna att det faktiskt är mycket bättre att ha mmWave i överbelastade områden. Sedan, när du går längre ut till mer förortsområden, kan den Sub-6 täcka och ännu mer, kanske till och med falla tillbaka till LTE.
Men den insikten och utplaceringen av utrustningen – kom ihåg att vi är i slutet av det andra året av den kommersiella lanseringen av 5G, och för varje G tar övergången mellan 10 till 12 år. Så lanseringen av mmWave kommer att börja hända mer. Jag tror att fler länder kommer att börja distribuera: vi har utplacering i Japan; Korea börjar sakta komma upp; Kina börjar tänka på det faktum att det finns massor av bandbredd tillgänglig där för dem. Sedan är sektorerna som mmWave kan appliceras på så mycket bredare än vad vi hade tidigare, inom olika sektorer av t.ex. ekonomi, tillverkning, detaljhandel – och sedan har du andra sätt att distribuera mmWave till privata nätverk via små celler. De hjälper alla till. Jag tror att när man tittar på industri, när man tittar på tillverkning, när man tittar på fordon, så finns det mycket utrymme att växa för mmWave, och den expansionen kommer att ske från ekosystemet.
IC: För det här evenemanget lär vi oss mycket om Snapdragon 8 Gen 1. Som du har sagt, och som siffrorna visar, är ni en premium smartphone-ledare, som fortsätter från föregående generation. I mitt sinne jonglerar jag med det faktum att som premiumledare vill du behålla marknadsandelen, men du behöver också allt för att fungera för att behålla enhetsförsäljningen. Så på någon nivå måste du spela säkert för att se till att produkten fungerar korrekt – men på andra nivåer måste du ta risker med nya funktioner och nästa generations teknologier som kanske eller kanske inte fungerar på lång sikt. Jämför det med alla dina konkurrenter som försöker komma ikapp och kan ta dessa risker. Hur exakt balanserar du det? Finns det ett rätt sätt att prata om hur det är balanserat?
AK: Jag tror att sättet att se på det är att strategin på Qualcomm har varit att ta risken på tekniken på den största kanalen du har, och sedan återanvända den tekniken i produkter i tillväxtsektorer som gränsar till vår största kanalen. Så mobil är uppenbarligen det största segmentet vi har på Qualcomm – så du kommer att se risken att ta i att avancera teknologin i mobiler först, även om när du tittar på en mobil-först-miljö bör strömförlusten vara i fokus. Men låt oss säga att jag vill tillämpa AI-kapacitet på mobila enheter, kraft är kriteriet nummer ett. Sedan kan jag räkna ut mitt förhållande mellan prestanda och effekt, och jag kan skala därifrån. Men om jag vill titta på bilindustrin, och jag vill köra autonom körning, är prestanda det första kriteriet, kraft är det andra kriteriet, kanske till och med det tredje. Men vi har förmågan att skala med vår teknikfärdplan, så när vi tar chansen och risken att sätta vissa teknologier i mobilen börjar vi fundera på vilka applikationer det är så vi tar den risken, vi lägger in den, och se om vi kan växa den marknaden. Sedan kan vi ta reda på hur vi kan skala basdesignen till en marknad som behöver prestanda först och kraft i andra hand. Så det är så vi ser på det över hela linjen.
Det är exakt samma applikation på CPU – om du kommer ihåg, för några år sedan hade vi vår arkitektlicens med Arm. Vi tog in vår egen CPU, och vi drog fördel av det, och vi försökte liksom växa marknaden. På den tiden hade vi inte närliggande företag som vi verkligen växte – vi tänkte på dem, men vi odlade dem inte, men applikationen är exakt densamma. Nu när Nuvia kommer ombord, kommer vi att göra samma sak som du vet – en “en teknik färdplan” som kan skalas. Vi kommer först att ha den första instansen av det i en PC-chipsampling nästa år, för att komma till produkter 2023. Sedan ska vi fundera på hur vi kan ta in det i mobil-, bil- och sedan infrastrukturapplikationer också. Så vi har redan funderat på hur vi kan göra skalningen av kraftprestanda för olika företag vi är ute efter. Samma med grafik, samma med kamerafunktioner, samma med videofunktioner. Var och en av dessa teknologier tar risken att den introduceras i mobilen först, skalar den, tänker på andra marknader som vi går till och sedan justerar vi vår prestanda och kraftpunkter.
IC: Det är bra att du sa videofunktioner, och på tal om kameran, för en av punkterna som kom ut av presentationerna och några av våra genomgångar är att Qualcomm driver 8K HDR och mer avancerad 4K HDR-inspelning. Men kislet har ingen AV1-avkodningsenhet, och vissa har sagt att det beror på att ni inte är en del av AV1 Alliance. Kan du belysa besluten där lite mer?
AK: Så när vi planerar vår teknik, ibland på enheter som premiumnivån, måste vi tänka på saker två eller tre år i förväg. Tidsramen som vi behöver för att introducera dessa enheter är mycket kritisk baserat på OEM-lanseringarna och transportörernas behov. Under dessa omständigheter har vi inte kunnat ta emot AV1. Vi kommer förmodligen att få plats i framtiden, men hittills har vi bara inte kunnat göra det. Det är inte så att vi inte vill göra det – vi har helt enkelt inte haft förmågan att planera det i tid för att försöka få det att hända.
IC: Men du har folk som jobbar med det?
AK: Åh, ja – vi har flera videoexperter. Jag menar, vi bidrar till standarder för video hela tiden. Vi är involverade i vart det är på väg. Vi tror bara att med tiden kommer vi att ha de förmågorna – det råder ingen tvekan. Vi hade helt enkelt inte möjlighet att få den i tid schemamässigt, planera den på ett sådant sätt att den kommer att träffa vår tidslinje.
IC: När det kommer till relationer – Qualcomm och Microsoft. Windows på Snapdragon-ekosystemet är ett långt partnerskap, och vi ser nu 64-bitars emulering som kommer med Windows 11, aktiverad med senaste generationens enheter och framtida enheter. Hur fortskrider det förhållandet? Du har haft Microsoft på scen vid det här evenemanget!
AK: Extremt bra. Vårt partnerskap med Microsoft har alltid varit solid, i form av ett moln- och mjukvaruföretag som samarbetar med ett teknik- och hårdvaruföretag, för att tillhandahålla en lösning som är vettig för konsumenterna. De använder alla dessa knappar, över telefoner, över PC, och vi samarbetar över IoT, till och med tittar på AI-kapacitet, inte bara i telefoner utan också i PC, och möjligen i datacentersamarbete också. Men vårt förhållande på PC-sidan har blivit mer och mer sofistikerat när de lär sig de möjligheter och teknologier som vi har. De tar också risken att utforska hur multimediakapacitet kan bli mer och mer utbredd på PC:n. Som du vet tror jag att du håller med om att mobila egenskaper kommer till PC:n och insikten om att ha förmågan att vara mobil och uppkopplad och ha bra multimedia, inklusive kamera, inklusive ljud, förbättra AI, allt detta blir mer och mer viktigt, tillsammans med prestandaförmåga hos CPU och GPU – en kombination av vilka kan bli mycket väl lämpade för en mobil arbetsstyrka.
Men låt mig ge dig lite historia. Varje verksamhet Qualcomm har kommit in i som har haft etablerade operatörer. Vi har haft tre ingredienser som vi har lagt in för att möta KPI:er (Key Performance Indicators). En är att ha en disruptiv teknik som kan göra skillnad, två är en långsiktig investering och tre är en go to market-partner. Jag kan gå så långt tillbaka som UMTS – vi investerade i UMTS i sju år innan det blev mer mainstream och för att växa. Nu hade vi uppenbarligen ett störande tillvägagångssätt som var en mycket integrerad lösning med en protokollstack som testades över hela världen, och vi kunde göra fler OEM-tillverkare horisontellt kontra vertikalt. Så vi hade den störningen, vi lade ner dessa sju år av investeringar, och våra go-to-market-partners var de horisontella OEM-tillverkare som finns idag. Vi gjorde samma sak för Wi-Fi och vi gjorde samma sak för RF-gränssnittet.
När vi kommer in på PC-marknaden gör vi samma sak. Vi har störningar, vi har långsiktiga investeringar och vi har gjort det här i ungefär fem år nu. Vi har precis investerat i Nuvia, inte bara för PC:ns syfte, utan en del av det är för PC:n, och vi har vår go-to-market partner i Microsoft för Windows, och vi arbetar med Google Chrome-baserade enheter också. Så dessa tre ingredienser är uppfyllda, och vi kommer att fortsätta att förbättra våra enheter och funktioner. Detta innebär också att arbeta med Microsoft från början till slut, att utnyttja alla underliggande teknologier till deras operativsystem för att optimeras för att köras på Snapdragon-enheter, och sedan drivrutiner för att exponera all teknik för användarna.
IC: Om jag kunde få lite klarhet i förhållandet mellan Qualcomm och Microsoft. Det har förekommit offentliga diskussioner om vad du kallar Windows på Snapdragon (som heter på grund av förhållandet, även om många gillar att kalla det Windows on Arm). Det har förekommit rapporter som säger att mellan Microsoft och Qualcomm, det har funnits ett exklusivt avtal för dessa Windows on Arm/Windows på Snapdragon-samarbete exklusivitet håller långsamt på att ta slut. Finns det något du kan kommentera på det?
AK: Jag kan verkligen inte kommentera det, men som sagt, samarbetet mellan oss har aldrig varit så starkt, och jag tror att vi under överskådlig framtid kommer att arbeta mer med dem för att öka kapaciteten hos Arm och/ eller Snapdragon-baserade lösningar.
IC: Så du nämnde Nuvia ett par gånger, ett ämne som ligger mig väldigt varmt om hjärtat. Jag har träffat Gerard, Manu och John pre-acquisition, och jag såg verkligen fram emot deras serverchip som de skulle producera. Så jag måste erkänna att lite av mig dog när ni köpte dem, men jag måste applådera att det var ett smart drag att skaffa dem. Med tanke på vad Qualcomms vd Cristiano Amon sa vid den tiden, sa om ACPC sedan starten, är det verkligen den riktning den behöver gå i. Jag vet att Nuvia är mer ämnet för nästa års toppmöte, som du har sagt provtagning 2022 , produkt 2023. Hur går det med förvärvet och hur integreras teamet?
AK: Extremt bra, extremt bra. Grundarna är väldigt aktiva, och jag kan personligen säga att jag förmodligen träffar dem varje vecka, upp till två eller tre gånger i veckan. Mina kollegor som driver PC-verksamheten inom min affärsenhet träffar dem dagligen. Vi granskar färdplaner hela tiden, vi granskar strategier, vi är väldigt samarbetsvilliga om hur vi ska gå ut på marknaden, inte bara i den närmaste framtiden, utan också på längre sikt. Systemarkitekturen, chipset-arkitekturen, diskuteras alla kontinuerligt – partitionering diskuteras kontinuerligt, så det är en väldigt tät integration av det här laget, och det är precis så det hände tidigare. Vi köpte till exempel två Wi-Fi-företag, ett är Atheros. Vi integrerar dessa team i Qualcomm-gruppen och gör dem till ett Qualcomm, och sedan fortsätter vi på det sättet. Det är precis vad som händer med Nuvia-teamet också. Och jag skulle säga, på serversidan, att det är opportunistiska företag som vi kommer att gå efter. Så vi får se vad som händer.
IC: Kommer Nuvia-kärnan att kallas en Kryo-kärna, eller kommer du att ha något fint marknadsföringsnamn för den?
AK: Jag har inte tänkt på det än – det kommer definitivt inte, eller kommer förmodligen inte, att vara Kryo. Men vi har inte tänkt på det än.
IC: Ring mig när du behöver ett namn!
AK: Hah, visst!
IC: Om du kanske kan klargöra något för mig: gör Nuvia-teamet en enda kärna, eller både en stor kärna eller en liten kärna? Eller är det så att de hanterar SoC-strukturen som du lägger till i anslutningen och grafiken?
AK: Det är både och, allt ovan. Med det menar jag att det är omöjligt för oss att lägga ut en så sofistikerad chipsetlösning som denna utan att hela systemet tas i beaktande. Tänk på det så här: CPU:n i sig är en del av “one technology roadmap”, men det är grafik och andra saker också. Sedan funderar vi verkligen på att ta med en komplett systemlösning till PC:n och ändra den på ett sådant sätt att du inte går efter de traditionella designerna. Du vet, vi pratade om det här tidigare, vi letar efter materialbesparingar, vi tittar på designbesparingar, vi tittar på intern routing, vi tittar på skaldesigner och vi tittar på termik – Hela saken. Så det måste vara en komplett lösning. Så de är definitivt involverade i hela SoC-designen, och de är involverade i att titta på flera olika kärnor, där det är vettigt. Oavsett om det är stora kärnor, små kärnor eller en kombination av hur många.
IC: Nuvias design kommer att vara armbaserad, och Nuvia-teamet kommer från personer som byggde Apples M1 och talang från Google. Så kommer det chipet att konkurrera främst mot Apple för att det är ARM-baserat, eller mot Intel för att det är Windows-baserat?
AK: De enheter som vi kommer att komma ut med baserat på den nya CPU-designen och den nya arkitekturen, kommer att konkurrera direkt med Apple.
IC: Så när du gör dina jämförelsetabeller, kommer du att jämföra med Apple?
AK: Ja.
IC: Är det för att Intel inte längre är med i bilden? Eller är det bara för att det är där marknaden finns?
AK: Sättet vi ser på det är att vi inte går efter diskreta konstruktioner: vi går efter en SoC och den arkitektur som är bäst för PC:n. Som jag sa, mobila egenskaper kommer in i datorn, och jag håller med dig om att prestandamässigt jämfört med mobil är den mycket högre, den har mer kraftförlust, men vi ska försöka göra den mycket snyggare och ha en mycket mer mobilbaserat. Så vår jämförelse är med ett företag som kan göra båda typerna av SoC och ta med den förmågan till datorn, så vi förbereder oss verkligen för det.
IC: Qualcomm har en mycket effektiv grafikarkitektur i Adreno. Det brukar fungera riktigt bra i de mobila SoC:erna, men vi befinner oss just nu i en tid där den diskreta GPU-marknaden går bananas och allt säljer. Jag skulle älska att se en skalad Adreno GPU, och med tanke på att Intel också kommer ut med sin egen, kan Qualcomm vara en fantastisk fjärde konkurrent i det utrymmet. Vi skulle gärna vilja ha dina kommentarer om det, men det viktigaste är: om du skulle göra det, vilken färg skulle det vara? AMD är rött, Intel är blått, NVIDIA är grönt, och så kommer en Adreno diskret GPU att bli guld?
AK: Det är svårt att säga eftersom vi inte ens har den produkten! Men om du tänker i premiumlinjerna, ja, du vet, det skulle vara någon nyans av guld. Men tänk på det så här: vi måste gå in på PC-marknaden med en mycket sofistikerad design som vi redan har arbetat med SoC-mässigt till nu, men vi kommer att få ett uppsving när det kommer till CPU-kapacitet. Vi kan skala vår GPU-kapacitet precis som vi diskuterade tidigare, och vi har förmågan att skala över dessa enheter. Så vi kommer definitivt att ha mycket mer presterande GPU- och CPU-kärnor. Uppenbarligen koncentrerar vi oss också på effektförlust, och de förhållandena måste vara rätt, så om vi väljer en designpunkt inom PC:n kommer vi definitivt att behöva dessa krav. Sedan kan vi bryta av med diskret GPU om verksamheten är vettig för det, men vi har definitivt förmågan att skala till den nivån och designförmågan att producera något på den marknaden. Dessutom handlar det hårda spelet om att ha mycket mer av ett ekosystem. Så när vi väl kommer in på marknaden tyngre, och får fler spel utvecklade där till exempel, och andra applikationer, då har möjligheten alltid funnits.
IC: För mig är det en no brainer! Utmärkt, tack så mycket Alex för din tid.
AK: Tack Ian!
Vi har en kommande intervju med Qualcomms Miguel Nunes, Senior Director för ACPC, om framtiden för den produktlinjen. Säg tunt!
